俞敏洪五四元旦对话马未都：文物，传达中华文化的精神

们不乐意不读的笔记而会对我们所受到影响更为深。我们乐意不读的通常都是散文几部，看一部小十分尝道很吃惊，小十分尝道情节慕名而来人，又有笔下，又有主人公，但它的营生是有限的。

笔记分很多层，第一层就是普及的小十分尝道散文几部，日后往上走到一点，转研读艺术笔记、和哲研读笔记、史研读笔记，这些笔记不读上来无法那么大的乐趣，除非我们比如说真爱好，比如有人比如说真爱好历史文转化成，他不读历史文转化成笔记就而会有乐趣。当然，我们不读精确版本的历史文转化成笔记隐喻著有乐趣，但不读古典版本，比如《二十四史》，热情就不那么大，因为有的；也弄错。必需使我们有所提高的一定是无以不读的笔记，一定是必需不强制自己去不读的，就像体育专业训练一样。

吴敏洪：是的。以在此早先的人，包含北京大研读、清华的研读校，不读了；大多网络小十分尝道，或是网络上的书写。我们过来人心里必要不读的笔记，包含您刚才十分尝道到必需不强制自己去不读的历史文转化成、和哲研读、社会发参展、社而会、政治这多方面的笔记籍，说是销量都十分多于。即使是中的国很好医研读院的研读校也在不读更为为精彩的书写，要么是梁羽生，要么是网络小十分尝道。

有人在该网站最以前萝卜分钱过对照，对比中的国医研读院校和多国医研读院校不读的在此早先面10本笔记，结果多国医研读院校不读的在此早先10本笔记都和理一定会主义、社而会变革有亲密关系，但中的国医研读院校不读的都是网络小十分尝道或者梁羽生小十分尝道为多，你对这个自然现象有什么建议？

福不曾都：我十分反对细阅不读或者娱乐Corporation阅不读，不读一不读梁羽生、网络小十分尝道是可以的，但一定要腾造出一段时间不读一些有效用的笔记。一与生俱来更为进一步生已逝中的的效用一定不是靠娱乐Corporation还给的，一定是靠不娱乐Corporation还给的。那些比如说细层的笔记，不管是社而会研读还是五年制研读反问，比如艺术、和哲研读、玄研读，不读的时候大部份是赞同吸不收不住的。黑格尔、从前兄的《道德经》，无以以吸不收的。但只要细心不读了，就一定能吸取它的用出口处，而这个用出口处一般而言在什么时候显露。人随着年龄组越远，视野日益空旷，不读笔记的用出口处才能显示造出来。谓之十分尝道“腹有诗笔记气自华”，这句话听着很精确，但从前是在很明晰地十分尝道明不读笔记的用出口处，借此年青人多还给点一段时间咬着牙不读笔记。

吴敏洪：普通从前百姓，包含菁英人必要用什么工具拣预选笔记？怎样才能不读到最有效用的笔记？

福不曾都：这无以以十分尝道。近似的是把笔记形态学，比如散文是一类，宋诗宋词最最主要，其次是其他的出色几部，深一点儿的是《易经》《楚词》《汉赋》，细一点的就是《红楼梦》《演义》。其次就是艺术笔记，要提高审美，比如我的《福不曾都讲出微宋诗》，假定是比如说一点艺术笔记的隐喻。日后有是史研读笔记，不同我们对历史文转化成是否是注目，有热情的话可以回来几本史研读笔记不读。再次可以日后不读深一点的笔记，比如和哲研读，对样兄方和哲研读有一点点探究。日后有就是社而会研读多方面的笔记。从严格意义上讲出，不读管理机构研读之外的笔记不叫不读笔记，比如你本堂中文，你不读《许国璋中文》不叫不读笔记，那是你的进修俱全。要根据自己的结构，细分几类笔记，每类笔记都不读点，千万不必只不读一类笔记，不读一类笔记一定是日食的。

吴敏洪：只不读一类笔记很像以在此早先大众媒体上的线性引荐。以在此早先一些新闻网该软件，通过对你的不依为深入研究，引荐给你的都是你心里跟自己不期望相吻合的，或是你一定会不读的概要，结果就演转化成成了；也的的资讯茧房，思维反而更为日益狭隘。我们必要滑动平行地不读笔记，比如平行是集中管理机构研读，滑动则是其他自然科研读类别的笔记，相更为为是文史哲，必要根据自己的判断多不读一些，才能逐渐演转化成成观点上的多角度反思。

你以前有一句话，爱人的一半一段时间就是要用来履的。你在这个“履”中的反而创造了自己的爱人效用。以在此早先的年青人忙得不得了，996在此再次无法一段时间履，连看笔记的一段时间都无法，根本无法勉不强生已逝自己，无能为力这么一个如此不久前的社而会，人们怎样必需履活下去一点？

福不曾都：假定来十分尝道，这几十年东欧国家发参展得随之地，每与生俱来都被裹挟其中的，一定会比较慢也比较慢不止。我们；也的“履”是心中的的两件实是，如果生已逝中的基本履不活下去，心中的也得履活下去，不必为一些宗本堂的两件事极度苦恼，要萝卜分钱点不宗本堂的两件事。我是做社会发参展的，我不读社会发参展研读这叫宗本堂，但我不读点小十分尝道，不读点宋诗宋词，就不是宗本堂。如果我是研究课题宋诗宋词的，我不读点社会发参展研读也属于不宗本堂。年青人一定不必把大量的一段时间极度碎片转化成，每天要给自己一段类似的一段时间，比如一个两星期，把PDA关了满天星在一边，看一个两星期笔记就可以了，不必全赖在PDA上。

吴敏洪：是的。科技产业的发参展让人接触了当代的设备，这是一个较长时间的发参展结果，但是人必要如何无能为力这些的设备，相更为为是成年人怎样控制自己必需不所受这些的设备实质上，不至于对自己造成了不大所受到影响。常常必需远离的设备，必需履活下去，必需拿一本线装笔记，翻一翻，看一看，有一到两个两星期的清静一段时间，这对年青人，包含对我这样的人也很最主要。

我以在此早先也惯用PDA，但我每天而会给自己明确规定有连续的三个两星期坚决不看PDA，每天如此。既然不看PDA，就根本无法看笔记或者写造出样兄，写造出样兄的时候我而会屏蔽丢弃电脑程式中的所有局域网，否则一而会儿来条的资讯，从前写造出样兄写造出得好好的，简而言之突然间就被碰到了。我为了不强制自己反思，每个星期还写造出一篇废柴，撰写造出在“从前吴履话”中的，而且每篇要写造出3000-5000字，这样我就不必不强制自己有静下心来反思的一段时间。

福不曾都：一与生俱来他有的一段时间大部份是节约丢弃的，每与生俱来但凡有一点意识都而会把一段时间并用上来。这两年有流感常常不必造出外，都只流感管控更为为严，我们就不造出外，不造出外你赖在楼上上拿着PDA看而会儿，跟好友瞎聊两句，这一天也就大体上上了。这种常在我过一两天可以，但过不长。每与生俱来的一段时间就这么多，从生活下去恩惠给的一段时间就这么多，萝卜再多为止。

吴敏洪：分钱萝卜丢弃了隐喻著还能从来不回去，但一段时间被节约丢弃了就日后也回不来了。

02． 出类拔萃的四个新标准

吴敏洪：你造父母亲在志愿兵兄弟姐妹，这个造早年对你爱人转变中的的个性发参展有什么所受到影响？

福不曾都：赞同有所受到影响，因为我爹在录两件事之在此早先转研读过十年笔记，在那个中期，民国时期不读十年笔记的人比以在此早先的复旦医研读院还多于，我爹写造出得一笔好字，十分尝道话条理清楚，这些对我都很有所受到影响。而且他是一个十分刚强的人。在那个年同年中的，很多人而会误视为志愿兵无法的文转化成。我起以前就不明白，我两星期候视为志愿兵最有的文转化成，因为我舅舅身旁的志愿兵都是有的文转化成的志愿兵，都所受过较佳中文本堂育。我两星期候看这些志愿兵都是仰视，看他们在十分尝道什么，他们对两件事物的判断是不一样的。

从3岁记两件事起，仍然到成人，我都是在他的军队的生态系统中的父母亲，我对中的国的他的军队还是有内心的。他的军队给我生成了很多好习惯，比如正因如此。我是一个比如说正因如此的人，如果我迟到一分钟我而会痛心很长一段时间。我自己萝卜分钱两件事就无法迟到过，这都是志愿兵给我就有期的专业训练。还有萝卜分钱两件事负责、严谨，都是他的军队的热情本堂给我的。

吴敏洪：志愿兵培生自己的孩兄们一般而会更为为直截了当，比如萝卜分钱错两件事而会打屁股什么的，你被舅舅打过吗？

福不曾都：打过，他的军队打孩兄们是一种的文转化成。在那个年同年中的，每天都能十分尝道各种家长会打孩兄们，各种家长会互不救，这很较长时间，而且不记恨。

吴敏洪：你父母亲在平房父母亲，平房中的造出了一大批公众笔下，而且都跟的文转化成看上去亲密关系，像张宇、王中的军我也更为为蒸，赵薇、王蒙也都是，你心里这跟平房转变的热情有一定亲密关系吗？

福不曾都：我心里一定会亲密关系。平房分两类，一类是他的军队平房，从成都公主坟仍然往西，至多于20个他的军队平房，这中的面能造出来的人不来得可能。还有一类平房是各部委机关平房，比如作协平房，造出来的人也就几个。从人口众多的比取值上讲出，从成都他的军队平房走到造出来的、香港市民有名的人一定会多多于，都数不造出两只手。

平房只不过是有那么一种的文转化成背景，比如他的军队平房有一个十分不强的的文转化成背景就是大家都来自五湖四海。我两星期候仰着牛听表弟们的讲出话都是各类口音。新中的国建起的时候，给部队划造出区域是为了不屈不挠的，这些志愿兵都是各地的，南方人、北方人，哪儿的人都有，就导致了各地的的文转化成。一般来说来十分尝道部队平房的第二代人，像我们这代人，做的的文转化成就更为为不那么地域性转化成。

吴敏洪：这些平房中的造出来的人在转变全过程中的有互不所受到影响吗？比如你和赵薇、王蒙是什么时候开始蒸悉的？在走到向文艺这条道路的时候有无法互不所受到影响？

福不曾都：我是出版人的时候，王蒙是著者，我跟他很不来得可能认识。我是他被散文界默许的最最主要的小十分尝道的责任出版人，其他人都是红极一时在此再次互不认识的。我不视为互不间有什么所受到影响，每与生俱来最大者的所受到影响还是社而会的所受到影响，以及他对社而会的老练。每个能最终的人都是社而会老练不来得好又有判断力的人，观察到了又有判断，有了判断又能执不依，这些人就能最终。不管是的文转化成最终还是商业性最终，新进都一样，无非就是他能看见，而且他乐意身体力不依地去萝卜分钱。

吴敏洪：1980年我进北京大研读，同宿舍有一个同研读就是部队平房造出来的。我从他人身找到几个弗点：第一，他很坚强。就像你十分尝道的，从前就跟五湖四海的人打交道，不像我们这样农村居民造出来的人，从来一定会开过胸怀，从平房造出来的人胸怀而会比我们更为空旷；第二，常识结构一般来说丰良。就像你一样，你以在此早先能不读到那么多笔记，但我们两星期候就无法这么好的期望，父母也不认字；第三，常常多才多艺。比如我那个医研读院同研读努得一手十分好的小提琴；第四，理一定会主义更为为解放。当我们还在为考试分数而借此的时候，他仍然不读了大量的多国散文、和哲研读名著，我从他人身能一定会到从成都平房造出来的孩兄们人身的个性，有一种坚强，甚至还看上去极为最主要感的冲动，这在你人身而会有展现出吗？

福不曾都：我人身一定会啥极为最主要感。我从来一定会心里有什么可极为最主要的，我们父母亲轻微的中文本堂育是全社而会推崇的工农，我们什么都不是，我连兵都即使如此。我的爱人；也中的一定会当过兵，但是我在他的军队父母亲，对志愿兵有一定的探究。我视为，他隐喻著兄弟姐妹在此早先提好，而会不自主地有极为最主要感，因为兄弟姐妹在此早先提好而会多研读一些貌似精确的能力，比如小提琴，但努小提琴这个能力，除非能努到衡中的国那份上，一般人努小提琴说是用出口处十分大，唯一的用出口处是去到欧洲、宾夕法尼亚州，可以在街牛赚钱艺，从来不点小分钱生自己。

我视为一些文体能力，比如弹奏、跳舞、乐器，除非是萝卜分钱管理机构研读的，以它农夫，否则这些能力只是生已逝中的的一个水煮。换句话十分尝道，咱们萝卜分钱饭的时候水煮多么出色也不而会组合成一顿饭，更为最主要的还是米、面、蔬菜、肉、鱼。你十分尝道这个猪油好，全球性顶级猪油，说是都一定会用。

吴敏洪：你心里一与生俱来在转变全过程中的，必需自己培生发参展的最不可或缺的要素有哪些？

福不曾都：在今日社而会，一与生俱来最最主要的样兄是大体上素质。圣万以前列造出一与生俱来是否是出类拔萃的四个新标准，第一个新标准是研读而会萝卜分钱人。这是道德水准，至多于要大幅提高不触犯法规底线；第二个新标准是研读而会萝卜分钱两件事。即萝卜分钱两件事要有条理性，哪个在在此早先，哪个在后，尝就其，尝急缓，尝进退；第三个新标准是研读而会共出口处。人和人间最最主要的是共出口处。我们总提情商，在今日这个社而会中的，如果我和谁都不和，即使我身怀绝技，也萝卜分钱不成两件事；第四个新标准是研读而会进修。比如我到今日也在突然间间地进修，你也一样，在生已逝中的各种常识都是大幅地进修来的，绝不是凭你在北京大研读上的那四年研读刷新的新东方，如果你在北京大研读上了四年研读，什么都研读成了，那是不隐喻著的，你造出来还要进修。研读而会萝卜分钱人，研读而会萝卜分钱两件事，研读而会共出口处，研读而会进修，这四条很明晰地勾勒造出了一与生俱来是否是必需在社而会上立身的新标准。

吴敏洪：这简洁明了地十分尝道造出了一与生俱来最必要注目的轻点，研读萝卜分钱人、研读萝卜分钱两件事、研读共出口处、研读进修。进修是终身的两件事，不管上多好的医研读院，如果医研读院毕业后不保持进修，随之地就而会超前。

以在此早先很多年青人真爱好追求一些表面上很炫很慕名而来人的样兄，表面上、物质上的样兄，比如好车、好大衣、皮具手边等等，这些样兄对新生命本质和新生命更为进一步真正的发参展说是并无法什么大的用出口处，你心里呢？

福不曾都：我不大这么视为。每与生俱来都有追求生已逝对人权利，追求皮具手边也是皮具手边萝卜分钱得好而已，正因如此品牌效用（无形效用），也有基本效用。情况在于我们有无法资格消费品它，；也资格是十分尝道这分钱是我自个儿从来不的，而且不伤筋动骨，如果我从来不了三个同年薪金，就努着去偷一个包，这两件实是就不来得合适，但如果我一个同年的薪金可以偷三个包，那我偷一个包无法情况，还是要看意志力。

今日不论是极高端的商品还是其他，都是新生命体的文转化成和科技产业的粉末，总要有人去消费品，无法谁消费品就对，谁消费品就不对。消费品不对的符合新标准就是你是在用什么分钱消费品，只要在意志力范围内，一定会消费品什么就是自己去决定的两件事。

吴敏洪：是的，以在此早先一些医研读院校所受到消费品观念的所受到影响，而会必需额度偷样兄，额度在此再次又无法分钱还，结果所致自己的医研读院校已逝以及日常生已逝都所受到了不可或缺所受到影响，在病态上、信念上都所受到了不多于创伤。

03． 福不曾都的遗存观

吴敏洪：你最以前在80中期末的时候萝卜分钱过影视Corporation，只不过是和王蒙、刘震云、成龙他们一起萝卜分钱的，以前叫海福影视岗位室，还拍经典电影了一部电视新闻网片叫《海福歌舞厅》。以前中的央台放《出版发不依的主人公》每一集我都看。当以前这个影视Corporation为什么无法坚持做活下去？

福不曾都：我不大适宜商业性，还是借此多萝卜分钱点的文转化成，就作罢了，十分尝道白了，还是自己本两件事缺多于大，无法一味。

吴敏洪：你在80中期以前就对遗存造成了了热情？

福不曾都：是的。我两星期候对不懂得的样兄感热情，对不懂的样兄热情不大。起以前凡是弄错的，我总而会一定会为什么弄错。我两星期候心里自古以来的人都很叹，心里他们都生已逝在水深火微中的，此后我看见一个比如说漂亮的杯兄，我反问，这个杯兄是什么时候的？他们十分尝道，雍正年中的。我十分尝道，什么叫雍正年中？他们十分尝道，就是好几百年在此早先的。我十分尝道，起以前人那么叹，怎么而会用这么漂亮的杯兄？我以在此早老友已逝这么良，用的就是个只见蓝边儿的大白杯兄。我就开始反问这些情况，随之地一点一滴去弄不懂。我对艺术博物馆和的文转化成的注目比青年人要就有得多，就有了一步。

吴敏洪：这种冲动是一种天分还是专一培生造出来的？

福不曾都：天分是一部分。我最以前萝卜分钱过综艺节目讲出潜能与天赋。潜能每与生俱来都有，就看你能挖掘出造出来多多于，但天赋不是这样，比如我在弹奏上就无法天赋，以在此早先抖音上很多孩兄们才艺得比音乐研读院的研读校好，他们无法经过正规专业训练，无法人本堂，就是天赋好。还要十分尝道自己在哪多方面优于别人，比如您本堂外语，你的研读校中的一定有天赋不来得好的，不用心但仍然研读得不来得好。

吴敏洪：专一借此也很最主要，比如你注目不参展品在此再次，说是此后也萝卜了大量一段时间去萝卜分钱研究课题。

福不曾都：如果在此项上无法天赋，萝卜日后多借此都根本无法大幅提高优异成绩水准，达仅出色。中文也一样，如果乃是不好，下多大借此也根本无法看不懂一本笔记，能萝卜分钱一个合格者的中的文而已。但要用更为优对人甚至更为高级的语言去不强调，你萝卜分钱仅。

吴敏洪：你是什么时候开始一定会要把看上的样兄偷回去呢？

福不曾都：我一定会恶习，大体上上那个中期安省包烟分钱就可以偷一个遗存，今日就不隐喻著了。我在1980年的时候，市集上的遗存有的就几毛分钱，5毛分钱一个瓷盘兄，多于抽出包烟就能偷了。

吴敏洪：什么时候开始无意把不参展品和不参展品中的的的文转化成讲出解作为你的造出版两件事业题材？

福不曾都：我是一个比如说真爱十分尝道话的人。说是按红极一时而论，我二十几岁就红极一时了。有人十分尝道我大器晚成，是因为他不来得探究我心目中的时候，我十分不来得可能撰写造出了小十分尝道，起以前的撰写造出跟以在此早先的撰写造出是两个概念，起以前只要撰写造出就而会获得好评。

遗存多方面如果十分尝道跨上一个大门厅，就是2008年的《袁腾飞》。《袁腾飞》上讲出课的人都是医研读院从前师，只有我是一个视同。而且所有的从前师都要依附于一个常识，比如易中的天老友依附于《二国》，每一个从前师不管讲出《二国》、讲出《水浒》还是讲出《百家姓》，都要依附一个的文转化成去讲出，而我无法，我是凭空的，不依附。我在《袁腾飞》也是一个耐人寻味。我一定会研读历，是因为以前《袁腾飞》的制片人对我弗容忍才让我讲出的。讲出了《袁腾飞》在此再次，就有更为多人十分尝道我，但有一个坏出口处，大家都视为我是一个做不参展品的。不参展品说是是我的营生不是专门从两件事，只是我真爱好这个两件实是。

吴敏洪：你在《袁腾飞》讲出的概要比大部份本堂授讲出的更为有慕名而来力，因为本堂授常常而会用研读术性语言去讲出，在本堂授中的讲出的很好的是易中的天，因为他可以用更为为幽默、像十分尝道评笔记一样的平衡状态去讲出，讲出课的时候更为为经典几部。你在《袁腾飞》的“福不曾都十分尝道不参展品”，绝对是以前从前百姓最真爱好的之一，而且那个综艺节目播再多在此再次，中的国还兴起了不参展品微和遗存比对微。只不过在此再次，无数人丢下你那儿让你比对遗存，多的时候一天要接待200个左右。

福不曾都：是的，遗存微或者不参展品微在在那年开始的。此后很多人就开始真爱好，要比对遗存的真假。但我以在此早先仍然不给别人萝卜分钱比对了。

吴敏洪：此后为什么一定会上来萝卜分钱一个观复艺术博物馆？

福不曾都：我不参展品的样兄多，起以前又从前做参展示，把参展示固定立来就转成艺术博物馆了，毕竟异一定会天开。我1992年申请的，1996年批活下去，到以在此早先26年了，从我申请到以在此早先上数30年。

吴敏洪：做艺术博物馆说是比如说萝卜分钱，固定的娱乐活动是怎么来的？自己偷的还是租用的？

福不曾都：我一定会分钱偷地儿了，如果必需轻来，我以前就做一个房地产工程项目，赚个分钱，赚个地儿。以前一定会一定会那么多，因为以前我对商业性无法那么大的微情，比如说一定会先萝卜分钱好艺术博物馆，最后是好友帮忙，回来了旁边好地儿，按照我的意愿尽早了，就把这个艺术博物馆永久留下社而会，因农夫不导致，死不抓走到，不是十分尝道高不睿智，而是这不来得可能只见不走到。

吴敏洪：以在此早先在全市有几个观复艺术博物馆？

福不曾都：成都、武汉共两个。两个艺术博物馆再多全不一样，中的面的固定参展再多全不一样，也都而会有临时参展。武汉萝卜分钱得更为为洋气，在大都萝卜分钱艺术博物馆一定要符合当地微情才而会有人看。武汉是中的国样兄方的文转化成结合得很好的的城市。

吴敏洪：武汉清空后可以一起去再来。我有一个怪异，你从80中期以前就开始把自己真爱好的国家美术馆不收上来，以在此早先又办成了艺术博物馆，在这个全过程中的，你有过把赢利后的国家美术馆拍经典电影赚钱丢弃，或者把国家美术馆用上银不依存款公交系统观复艺术博物馆的不期望吗？

福不曾都：无法。萝卜分钱艺术博物馆不必顽抗一个应当，不日后萝卜分钱遗存、字画交易。一与生俱来总要有一个大体上应当才能把两件事萝卜分钱成，两件事是要萝卜分钱纯粹的。比如你以前萝卜分钱新东方，主要就是本堂研读这个业务部门，如果以前新东方一定会得很多，把各零售业都揽在一起萝卜分钱，赞同是萝卜分钱不好的。萝卜分钱艺术博物馆，萝卜分钱字画、工艺品的交易，法规常常而会禁止，如果不谈法规情况，也而会有利益冲突，也而会萝卜分钱不好。爱人就是在取舍间，取了这个就要舍去那个，不必用出口处全让你一与生俱来占了。我起以前是有理一定会的，借此萝卜分钱一个新颖的艺术博物馆，我必需了先萝卜分钱艺术博物馆。

吴敏洪：以在此早先一定会不收很多新国家美术馆的话，你的社会发参展举例是什么？

福不曾都：我有一个的文转化成Corporation，一百多人公交系统，两边的艺术博物馆本身有创不收，有无形和有形的不收入。我们的商业性Corporation“观复的文转化成”每天有录播只见货，用它的品牌效用默许艺术博物馆的建设。艺术博物馆自身无以以生造出分钱来，流感一定会来之在此早先，我们观众群最多的时候，比如2019年的爆满也有很多分钱。

吴敏洪：在萝卜分钱观复艺术博物馆的全过程中的，或者在不参展品的全过程中的，你遇见最大者的困无以是什么？有无法过作罢的念牛？

福不曾都：在中的国不管萝卜分钱什么两件事，无法人是自始的，而且我在的文转化成商品无法上来的情形就擒着的文转化成商品去了。我是走到得较就有的人。以在此早先毕竟跟上了一个好时候，今日的文转化成消费品的时代背景仍然春天，有商品，东欧国家大量艺术博物馆都是免票的，我们那儿即使不缴付也依然有人而会去。人多的时候占满，但我以前萝卜分钱的时候并无法迎来这个商品，也看仅。

在这个全过程中的，我从一定会作罢过萝卜分钱艺术博物馆，如果要作罢不来得可能作罢了，以在此早先发参展日益好，更为不而会作罢了。我借此艺术博物馆必需类似有效地留下社而会，更为进一步等我们都之外了，艺术博物馆还在，也算我们为社而会萝卜分钱的一个重大贡献。

吴敏洪：我们就有晚而会退休，最终也而会回到这个全球性。更为进一步如果无法你，这个艺术博物馆的管理机构模式可持续吗？

福不曾都：可持续。我以在此早先仍然不介入管理机构了，基本的两件事我都不管，定立一个法制，让他们心里这个法制可以在此期间公交系统就不依。全全球性的大艺术博物馆，像宾夕法尼亚州大都而会、英国大英艺术博物馆，创建人就有一定会了，多多于波人都大体上上了，人家依然可以靠着一个法制公交系统。

吴敏洪：但大都而会也好，其他艺术博物馆也好，它们的房产是受限制的，管理机构委员而会是一个爱心中的立机构，你的艺术博物馆具备这些在此早先提在此早先提吗？

福不曾都：我们而会随之地向那多方面靠拢，不是一日可以大幅提高的。即便宾夕法尼亚州大都而会艺术博物馆是一个赞助人机构，每年也而会遇见困无以，在此早先两年遇见的财政困无以十分大，这很较长时间。不管什么样的法制，都一定不是源源大幅能生分钱的法制，法制日后好也不必保证永远良性运作。全球性上很好的基金也有捉襟见肘的时候，也而会遇见全球性级课题，这都很较长时间，见招拆招。

吴敏洪：我都只看了类似的《瑰宝100》电视新闻网片，拍经典电影得十分好，而且《瑰宝100》转成了4本笔记，依然是你的格调，以遗存为由牛把有别于的文转化成、新生命体文明讲出得十分微。这个综艺节目是什么时候开始萝卜分钱的？

福不曾都：大约四、五年在此早先将要萝卜分钱《瑰宝100》，预选了100件瑰宝，讲出它们看似的主人公，讲出历史文转化成人为因素，讲出它们的效用。从前刚开始萝卜分钱的时候还雄心勃勃，一定会萝卜分钱再多这100个日后萝卜分钱100个，结果萝卜分钱再多这100个在此再次十分尝道什么都一般而言会萝卜分钱了，来得辛苦了。我视为《瑰宝100》均是由中的华新生命体文明无法一点儿情况。今日无论什么人去编写造出和瑰宝之外的笔记，《瑰宝100》中的80%的样兄他都一定会法绕大体上上。此后很多电视新闻网台也萝卜分钱了各种和瑰宝之外的综艺节目，都无法逃造出我这本笔记中的所讲出的概要。

吴敏洪：看的时候我找到一个情况，100件瑰宝中的只用有一半是在多国的艺术博物馆中的，被日本人不参展品了。这些资料你是怎么不收集的？这些在多国的瑰宝对台湾人来十分尝道，除非到多国去才能看见，有无法隐喻著更为进一步有些国家美术馆我们还可以拍经典电影赚钱回去或者拿回去？

福不曾都：《瑰宝100》中的的最主要遗存，有十分一部分之外国内，是因为我对这个零售业十分蒸，我而会十分尝道最主要的样兄在哪儿，讲出的时候不可以漏丢弃，不而会因为它之外我们手中的我们就不讲出它。中的华新生命体文明无论走到到全全球性任何大都，均是由的都一定是中的华新生命体文明。至于将来有无法期望回来回去，更为进一步凡两件事皆有隐喻著，能不必偷回去要看那个样兄赚钱赚钱，看我们以前有无法分钱。

今日，可以十分尝道把它们原于到多国中文本堂育日本人，因为大部份日本人无法期望来中的国，他们根本无法通过艺术博物馆的样兄来探究中的国。我们的的文转化成输造出，至多于在雍正年中，大量是通过商品输造出的。今日我们在多国看见的很多最主要的中的国遗存，是我们当年对外贸易输造出的，因为以前我们很不强势。中的国古话十分尝道得好，风水轮流转。一个遗存，寄托着中的华民族的内心，至于它今日在哪儿都不最主要，最主要的是它传递的是中的华的文转化成的信念。

吴敏洪：只要这个样兄能再多好地发挥作用，并且能让天下人看见，就是对台湾新生命体文明、中的国的文转化成很好的断言和参展示，我们的胸怀可以稍微大一点。当然被抢走到的遗存另十分尝道，我们可以申张对那些遗存更为进一步的主权。

福不曾都：近200年来，全球性各国攻向的矛盾在更为进一步几百年都有隐喻著被不止丢弃，就不依了这些样兄自已就能回去了，我不心里是情况。

吴敏洪：十分尝道到东欧国家间的情况，我们应当如何跟全球性加不强在的文转化成交流多方面的沟通，让各个东欧国家和民族间有助探究，从而防止结盟和军事冲突的平衡状态？

福不曾都：最最主要的是我们心胸要宽，不仅要探究自己还要探究对方，要探究东方也要探究西方。在今日新生命体文明不相关的的大格局下，我们必要站得高、看得远，把我们自己好的样兄不强力输造出，当然不必光靠屁股输造出，而是要依附于什么。比如大体上上的的文转化成都是依附于商品输造出，今日我们做的很多外来的文转化成也是通过商品来向我们输造出的。我们有期望也有意志力，只是还在等一个期望，当这些期望到了，把中的华的文转化成输造出到全球性各地，对台湾人来十分尝道一定会不叫两件实是。

吴敏洪：就像唐代的时候，或者康熙年中，把我们的商品输造出到多国，说是对多国的的文转化成，甚至历史文转化成进程都造成了了不可或缺所受到影响。这是一个水到渠成的全过程，而不是一个不只不过的全过程。

04． 从《福不曾都讲出微宋诗》谈起

吴敏洪：都只刚好拜不读了《福不曾都讲出微宋诗》三本笔记，写造出得比如说好，从诗文生前、转变主人公写造出起，把他们很好的诗根植无意中地，而且还在诗文上标有了转写，让大、中的、所中研读校都能不读。这套笔记是您在2020年流感期间，用了只用一年的一段时间写造出的是吗？你的音乐创作原由是什么？

福不曾都：宋诗宋词是我的最真爱。我心目中时候的管理机构研读就是散文，以前就一定会写造出这本笔记，仍然到今日才再多成，如果不是因为流感，我也再多成不住。我用了112天，写造出了112个诗文和词人，每天最更长10两星期，最长16两星期，轻写了一年多。这个笔记是一个普及的笔记，广告词十分尝道从8岁到88岁都能不读，从前我视为所中研读三年级在此再次就可以不读了，它可以解决孩兄们们上研读时中的所有的情况。所中研读、本堂会研读校，乃至医研读院，即便是医研读院散文系，是研究课题宋诗宋词管理机构研读的，此笔记也一定精确出口处，很多大都的断言或者语言的不强调一定能让你茅塞顿开，两件事半功倍。

吴敏洪：这三本笔记我细心不读了，有些诗文的主人公或多或多于十分尝道一些，但你把这些主人公和诗作协合上来系统讲出述造出来，而且对每个诗文都充满了亲情，这个；大了不起。

福不曾都：很多从前师断言古诗的时候，十分尝道这个诗写造出得平平的，一定会比如说之出口处，但说不对这样。我在这本笔记中的，把诗看似的多多于层字面都写造出明白了，比如一道菜为什么萝卜分钱得这么有字面，我而会告诉你，它加了一点糖，这就叫技巧。如果一定会人告诉你，你永远不十分尝道这个菜为什么比别人萝卜分钱的有字面，就是这个字面。

吴敏洪：中的所中研读从前师讲出宋诗宋词的时候，如果不讲出诗文的主人公，不讲出诗文的生前，不讲出诗文生已逝中的遇见的甜酸苦辣、跌宕起伏，这首诗的魅力就减多于了一半，研读校对诗的热情也而会减多于一半。我两星期候，中的所中研读从前师给我们讲出课，只而会预选几首宋诗古文讲出讲出中的文，只见着我们朗不读几遍。

我进修的时候对宋诗宋词并无法造成了真正的热情，我是此后到了北京大研读后，才开始自己阅不读宋诗宋词，真正对这些样兄造成了热情。你的笔记中的所中研读从前师，相更为为语文从前师偷来不读一不读，而会对语文从前师的宋诗宋词本堂研读有促进功用。

你什么时候开始对宋诗宋词感热情的？我们两星期候在农村居民都见仅宋诗宋词。你两星期候有这样的便利能不读到类似《宋诗三百首》的笔记吗？

福不曾都：父母亲就感热情。我们两星期候无法不读宋诗宋词，都是这一鼻兄、那一鼻兄听到的，我们两星期候听得最多的就是陶铸诗文，他的三十七首诗文我都而会背。

吴敏洪：你对宋诗宋词的热情仍然延续到了今日，我听十分尝道你以在此早先晚上一定会两件事的时候，还而会在枕牛边放一本宋诗宋词翻一翻？

福不曾都：那当然。我视为宋诗宋词是中的国散文的最高营生。一与生俱来如果在散文上无法名望，多不读一不读宋诗宋词就能有冲动。当然宋诗宋词也必需萝卜分钱一般性的解不读，但大部份一般性解不读的笔记都不自乏趣味性。我这次把一个唐代诗文或北宋词爱人已逝的时代背景、与生俱来背景以及技术深入研究分作了三层，与生俱来心里这本笔记我还是写造出得更为为有弗点的。

吴敏洪：十分有弗点，从前是把诗文镶嵌到了与生俱来的杜诗主人公中的，不读上来正因如此触感又有历史文转化成感，这是一个写造出成上的创新。而且听十分尝道你还是用纸张写造出的笔记是吗？

福不曾都：是的，我用电脑程式也能写造出，只是我不视为用电脑程式写造出成有弗点，电脑程式写造出成唯一的弗点就是轻写方便，但轻写的时候而会把我最以前的不期望和脚印抹丢弃，纸可以保存最类似的不期望，我用纸写造出，还能留活下去证词。

吴敏洪：这不对和你的不参展品习惯有关？心里这样的样兄随着一段时间往昔的流逝，而会转成一个更为有效用的发挥作用，就像你十分尝道的“留活下去一个证词”，表明了你以前在这多方面平易近人地借此过。我十年在此早先常常还而会原稿造出，但此后全部转成了电脑程式，其中的一个最主要的理由就是我的中的书写写造出得来得无以看，自己看了都不好字面，心里不或许保存。你的纸张字、毛笔字赞同都写造出得十分好。

福不曾都：即使如此好，但能写造出。我们隐喻著是最后一代不拘泥写造出稿兄的人了，跟我同时代背景的名作家大体上都改为电脑程式写造出成了，不来得可能快捷，多于吃苦。但我心里手抄本在更为进一步的常在中的而会凸显效用，比如100年在此再次，正好是纸张和电脑程式交替的时代背景，在起以前，能保存手抄本的人是很多于的，而我有很多。

吴敏洪：我去年看了一个拍经典电影赚钱而会，参展示胡适的自传，加上来有六七十本，以前起价5000万韩圆，此后拍经典电影到了1亿多韩圆。当以前胡适写造出的时候，赞同好不容易他的自传而会这么名贵。

福不曾都：胡适的自传有史料效用。这两年赚钱得三高的必要是鲁迅的两页手抄本，而且还不类似，拍经典电影了700多万。我们可见的近代人中的，三高的手抄本就是鲁迅老友这两页手抄本。

吴敏洪：不来得可能是这样。《飘新生命体文明》也是用原稿造出的吗？

福不曾都：《飘新生命体文明》不是，《飘新生命体文明》是我萝卜分钱了9年的综艺节目，合计有450期，我在综艺节目中的都是记录活下去，此后被上数理成文了，不是我写造出的。

吴敏洪：我超级真爱好这套笔记，而且还有摄像机综艺节目可以相符合。大家以为你写造出的是一个不参展品笔记，从前我冲动《飘新生命体文明》和《瑰宝100》，尽管都是由综艺节目转成的书写笔记稿，但它看似从前是一种的文转化成点心，甚至可以十分尝道是新生命体文明点心。因为你十分是纯粹讲出这些样兄的在此早先世今世，而是转为了很多的文转化成、新生命体文明的更为为和细层挖掘出，以及对中的国有别于的文转化成的细层深入研究，让人在听主人公的全过程中的不尝不觉更有了接连大幅的文转化成点心。相更为为是《飘新生命体文明》这十本笔记，有对很多情况的回答和挖掘出，同时又介绍了各种各样中的国、多国的遗存和不参展品品，有贯穿上下五千年的历史文转化成纵横感，我不读再多在此再次还是豁深所受感动的。

而且这个笔记名起得比如说好，叫《飘新生命体文明》。我也真爱好喝点小酒，这个笔记就比如说适宜拿一杯小酒，用半两星期不读个两三篇、三四篇，赏析，给人的阅不读体验不来得好。每天不读几篇，一年活下去就经历了接连大幅引人注目的中的国和全球性的文转化成旅不依，我甚至冲动比纯粹不读一本历史文转化成笔记更为能给人导致引人注目的印象和反思。

福不曾都：对，我同意。我们是农耕民族，比如说真爱好相符合的历史文转化成，拿证词十分尝道话。我们以前是什么样兄，有这么一个样兄看一看，这对于普通百姓、普通不阅读都更为为容易忽略。这套笔记从前是在十分尝道一个相符合史，我们有这样一个证词。

吴敏洪：这套笔记好就好在分成十本，每一本也不轻，而且赏析，历史文转化成主人公、笔下传奇、宝物的在此早先世今世，以及不同的文转化成新生命体文明间的对照都在中的面，这是我真爱好这套笔记的最主要理由。

福不曾都：我写造出笔记有一个应当，我是一个布道者，我突然间间地十分尝道，十分尝道了十句，你能听无意中地一句就很有效用了，必需有一点儿高明就有一点儿高明，爱人就是日积同年累的一个全过程。

吴敏洪：我找到你的散文娴熟更为为深，在80中期的时候就开始写造出小十分尝道了，我还不读过《今晚同年儿圆》，写造出了一个很纯洁的劳动阶级真爱情主人公。以前你写造出这个的时候，是在加工厂当工头吗？这个主人公中的不对也有你的影兄？

福不曾都：大体上上十分尝道音乐创作源于生已逝，高于生已逝。无法生已逝，生编硬造也可以，但而会更为为无以。我在1980年就开始写造出小十分尝道，此后也一定会萝卜什么周折随之地就撰写造出了。

吴敏洪：以前为什么无法在此期间走到小十分尝道这条路？

福不曾都：我从前十分尝道一句话，你心里你自己不依不最主要，你心里自己却说才最主要。我心里我写造出小十分尝道却说，我就挡住。我以前在出版发不依，全中的国很好的名作家都到这儿投稿，大家有名的名作家我都见过他们的来稿，余华、海岩、苏童我都见过。到今日为止，这些人也都是中的国一流的名作家，有他们在，我就决定好好萝卜分钱出版人，于是我就从前从前实实萝卜分钱了十年出版人，写造出过一些小十分尝道。

吴敏洪：不对萝卜分钱出版人反而伤害了你作为小十分尝道家的微情？

福不曾都：我不心里。小十分尝道这个散文大体上对我而言不来得适宜，我就不写造出了，可是我也一定会多于写造出别的，我这么多年写造出了很多笔记，显然日后过些年，等我最终静活下去日后再次写造出小十分尝道，而会写造出得更为好。

吴敏洪：我心里您的笔法十分了不起。都只不读了你的《从前》，十分深所受感动，中的面写造出的都是你仍然好在的好友，或是有空集的人，包含王世襄从前老友和史铁生。您身旁有这么多好好友，但渐渐到了我们这个年龄组，回到的人就开始变多了，你写造出这些好友的时候是一种什么样的感所受？

福不曾都：《从前》看上去造出乎我的匪夷所思，因为我视为以在此早先一定会人乐意看你写造出好在的人，这种书评都是和私人亲情有关，结果好不容易这个笔记上市在此再次赚钱得十分好。人民散文造出版发不依是中的国散文造出版发不依中的的顶级造出版发不依，他们对这两件实是也很轻视，这本笔记仍然赚钱造出最多于10万册了，是十分绝佳的。这本笔记中的写造出了25位和我有空集的人，第二本福上也要造出了。

吴敏洪：从人之常情来十分尝道，每与生俱来都而会被真情实感所深所受感动。因为你写造出的样兄是对自己从前好友自述的想起，而这种想起中的有十分多折服人的大都。而且大家之所以真爱好不读这样的书写，就是因为不读再多了在此再次而会对自己身旁的人，包含对亲朋好友、好友或者仍然回到自己的人抱有一种缅怀。我看了这本笔记后就在一定会，我身旁以及企业中的仍然有回到了的好友，包含医研读院同研读等，说是很多人也或许为他们写造出一篇书评纪念一下。你以在此早先都开始写造出第二本了是吗？

福不曾都：就有动笔了，同年内上半年就而会造出《从前2》。以前我很奇怪这个笔记为什么赚钱这么好，他们十分尝道这个笔记叫“图笔记李焕英”，反映了年青人的一种平衡状态。

吴敏洪：我还翻阅了《小文65》，每篇书写都简洁明了，都是你写造出笔记的卷首、跋，以及为好友写造出的笔记所作的卷首。以你的笔法从前写造出这些都是信手拈来，写造出的时候还必需反思吗？

福不曾都：当然。《小文65》是我给65本笔记写造出的卷首或跋，我是真心一定会引荐这笔记。这笔记每一页上有一个二维码，扫无意中地就十分尝道为什么写造出这个书评，看了卷首言大家从前就能对一本笔记有个大约探究了。不读再多这本笔记，等于不读了65本笔记，对65本笔记而会有一个大体上探究，看上去像看经典电影的主人公梗概。大家可以在该网站看见一分钟讲出再多一部经典电影，那我这就是一本笔记讲出再多65本笔记，大约这个字面。

吴敏洪：很多人以为，福爷的笔记都是不参展品真爱好者看的笔记，福爷写造出的管理机构研读不参展品笔记是《瓷之色》《瓷之纹》两本，其他都是的文转化成通俗不读物，包含《瑰宝100》和《飘新生命体文明》，阅不读的时候并某种意义是在不读遗存，而是在不读历史文转化成，不读有别于，不读人与人间的亲密关系，不读社而会发参展，不读新生命体文明间的交流。

如果大家社会发参展不紧张，我不遇到困无以大家把《飘新生命体文明》和《瑰宝100》都偷回去不读一不读。福爷还有一本笔记《福不曾都十分尝道不参展品》，也就是《袁腾飞》的书写版，不参展品真爱好者的入门笔记，如果真爱好不参展品，看再多在此再次而会两件事半功倍，但这个以在此早先偷仅了。

05． 尾声：好友与猩猩

吴敏洪：对于遗存的真假，你大体上是一目了然，你对人的辨识意志力有这么不强的敏感性吗？因为我心里你和好友的亲密关系都比如说好，而且也比如说乐意鼓励好友，人也很真挚真心，包含你写造出的《从前》就是一个证明了，你有那么多好好友，有那么引人注目的亲密关系，不只是有日常的人的亲密关系，还有理一定会主义和内心的人的亲密关系。从你温情的全过程来看，以在此早先的年青人一定会人的亲密关系好好友的话，你有什么样的建议？

福不曾都：有心一定要妥当，我们他有必需交心的好友一定会几个。有一个百分比亲密关系，一与生俱来认识的人日后多，跟你擦身而过的有1万与生俱来，你根本就记不住，能大体上记住，十分尝道昵称十分尝道他们是干嘛的，隐喻著连1000与生俱来都无法。这1000与生俱来中的你一般来说探究的、必需十分尝道造出来对方大部份爱人背景、脾气秉性的，也就100与生俱来，日后往下，你能借分钱的绝对不最多于10与生俱来。1万到1000到100日后到10，从这个百分比就十分尝道，这是一个有心的阶梯，有心一定要妥当，有期望最以前谈一期有心之道。

吴敏洪：我找到平时你很好的好友是你的猩猩，这些猩猩是怎么来的？

福不曾都：我们有40只观复猩猩，等艺术博物馆开业了喜爱大家去看。我们也有很多关于猩猩的笔记，造出了七八十种笔记。这些猩猩大部份是流浪猩猩，比如有一个从前来得来得80多岁病了，她实在生不动了，我们就领过来生。我们有管理机构研读的各种病态精神科，猩猩也有病态疾病，跟人一样的，得安抚它，跟它好好十分尝道话，让它愉快。别十分尝道猩猩了，人换了生态系统也要为了让半天。

吴敏洪：我找到你对猩猩的真爱很真挚，因为你在《观复猩猩中的国古画有玄机》中的，把自古以来的视频牛像都用上了猩猩猩猩牛，这是为了让孩兄们提高阅不读热情吗？

福不曾都：不光是孩兄们，大人不读了也不来得好玩儿，这是普及本。观复猩猩大约萝卜分钱了七八十种笔记，艺术音乐创作类、插画类和漫画类都有，因为我真爱好做造出版，铺在桌兄上都吓人。以在此早先大家都很真爱好这样的不强调大体上，隐喻著也是一个社而会治愈的潮流。

吴敏洪：我心里是回归童心。以在此早先我们都是过了60岁的人，后续你还有什么造出版两件事业上的考虑和打算？

福不曾都：憧憬不必定得不大，但是要借此去捍卫，我们也不必把自己十分尝道得来得高，十分尝道有什么宏大的愿望，但把艺术博物馆萝卜分钱好是最起码的。如果是在写造出成上，还有一本管理机构研读笔记《瓷之不依》，这本笔记动笔再次，瓷器三部曲就动笔了，《从前2》上半年也而会造出来。

吴敏洪：好的，今日聊得很开心，一段时间也不就有了，我们今日就先聊到这中的吧。对不起福爷！

福不曾都：好的，对不起，日后见。

谈及之前

大家对福不曾都都很蒸悉，中的国不参展品界的大佬，他不是真正有大分钱去做大型不参展品的人，他是通过不参展品来研究课题的文转化成，研究课题历史文转化成，研究课题有别于，把中的西的文转化成、览的文转化成进不依对照，这种对照不来得可能提高了普通人对遗存不参展品、的文转化成新生命体文明之外历史文转化成的认尝。

我跟他是很久的好友，对他仍然很谦虚，尽管他萝卜分钱不参展品，而且看上去商业性热情，但他自已交易国家美术馆。他从最开始当工头，就在市集上偷国家美术馆，并且锻炼造出了辨识遗存真假的意志力。在80中期，成都的市集上一定会都是几毛分钱、1块分钱就能偷到的好样兄，以在此早先那些样兄隐喻著取值几百万、几千万，但福爷从来都赚钱丢弃的，仍然不参展品着，此后创设了观复艺术博物馆，在成都、武汉都有各自的分馆。借此通过从前百姓来艺术博物馆游览，让这个艺术博物馆大幅传于世，随之转成台湾人民的一个公共财产。

他是一个有情怀的人，更为最主要的是他的的文转化成水准。作为一个在变乱十年中的父母亲的人，福爷必要无法不读过正经医研读院，某种意义上再多全是自研读出类拔萃，这个年龄组能有分不开的文转化成高水平的人说是十分多。福爷在个性和的文转化成上，看上去上承民国一代从前老友们的个性，下接对普通从前百姓的文转化成传播的岗位。他的的文转化成娴熟十分分不开，用了100多天的一段时间就写造出下了《福不曾都讲出微宋诗》三本笔记，书写所述、历史文转化成两件事实俱佳，这是无以以萝卜分钱到的。

他人身有很多或许我们进修的大都，比如不鄙视宗本堂，给自己和别人都留有余地，而且乐意把的文转化成传承岗位作为自己的使命，和好友间的亲密关系也出口处得十分好，给自己留活下去了很多睡、反思、履暇的往昔。

今日是五四元旦，也和好友们道别一声元旦欢乐。

爱人过得随之地，一眨眼我就从北京大研读18岁的往昔，到了以在此早先的60岁。但就像一篇书写所十分尝道的，菁英无视之为年龄组，视之为的是心态，是理一定会主义，视之为的是对于更为进一步是否是还有期待和向往，是否是还有勇气去追求。关于这，我或多或多于还有一些。面向更为进一步，我而会多一份履心让自己更为静一点，但十分而会因此而多于丢弃自己追求更为加灿烂生已逝的勇气和借此。爱人在世不容易，但每一次借此所导致的或者取得的，都是还好给你的回报，不管是苦无以还是幸福，我们都能从本堂会研读校到样兄，不作罢自己，不作罢生已逝，相更为为不作罢新生命，这是一与生俱来达成更为好的共存境界的确保。

借此流感对我们日常生已逝的所受到影响能要求大体上上，每与生俱来必需过上天和、可所料的、不所受流感妨碍的生已逝。让我们要求恢复常态，让中的国的社会发参展也必需要求恢复常态。我们每与生俱来都要靠岗位才必需已逝得更为好，大家一起借此。

五四元旦欢乐！对不起大家！

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